<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:verdana,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><div style="font-family: verdana,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">----- Mensaje original ----<br>De: Amelia Andersdotter &lt;teirdes@gmail.com&gt;<br>Enviado: lunes, 24 de marzo, 2008 19:53:09<br>&gt; &gt; 

see 

risk 
with 
that 
approach: 
merging 
levies 
and 
State 
role 
in 
culture, 
thus 
losing 
the 
focus.<br>&gt; Is 
there 

risk? 
Levies 
and 
involuntary 
fees 
would 
create 
such 

merge anyway. 
You're&nbsp; 
extracting 

fee/tax/levy 
by<br>&gt; legislation 
so 
as 
to compensate 
culture-makers.State 
collection 
of 
money 
is 
better 
when 
not used 
as 

restriction 
on 
an<br>&gt; emerging 
market. 
Instead, 
put 
this levy/fee/tax 
on 

market 
that 
you 
wish 
to 
dampen 
or 
preferably 
go away.<br><br>That levies and involuntary fees would create a merge between levies and the State role in culture is, at least, questionable; why? Because, first of all, the very existence of levies should be accepted ir order to enter such discussion , and we -and I hope that we all- disagree about accepting their existence to be sustained.<br><br>Changing subject, actually PIRATA is as far as one can imagine from extracting any levy from legislation so as to compensate culture-makers.<br><br>&gt; Of 
course, 
the 
argument 
is 
only 
valid 
if 
you 
agree 
that 
fees 
or 
levies to 
compensate 
artists 
is 
at 
all 
desirable.<br><br>As I said before -and, though I thought it remained clear from my former mails (in
which I stated that we think in PIRATA that we should talk about <span style="font-style: italic;">why</span> levies should be, before discussing <span style="font-style: italic;">how</span> levies should be), may be needed to remind it- "<a style="font-style: italic;" href="http://www.partidopirata.es/wiki/Statute/En#Article_2:_Scope_and_goals">we reject</a><span style="font-style: italic;"> the formulas of indiscriminate
compensatory remuneration, also called canon, for private copying</span>" (<span style="font-style: italic;">canon</span>=levy). Thus, <span style="font-weight: bold;">we <span style="text-decoration: underline;">don't</span> find desirable at all the private copying levies to exist</span>.<br><br>&gt; &gt; 
2001/29/EC 
talks 
about 
compensation 
for 
the 
limits 
(established 
by 
laws) 
of exclusive 
author's 
commercial 
rights-<br>&gt; &gt; actions, 
and 
if 
such 
actions 
supposedly 
cause 
losses 
to 
copyright 
holders so 
this 
is 
not 
about 
to 
tax 
or not 
to 
tax,<br>&gt; &gt; but 
to 
find 
out 
if 
there 
is 
something 
to 
be 
compensated.<br>&gt; If 
we 
if 
were 
to 
use 
2001/29/EC 
as 

basis 
for 
arguments 
questioning the 
levies, 
we 
don't 
get 
much 
leeway. 
No 
matter<br>&gt; how 
you 
look 
at 
it, digital 
material 
is 
or 
will 
be 
available 
for 
free 
in 

way 
the 
artist cannot 
control. 
That 
breaches 
the<br>&gt; premise 
of 
the 
copyright 
owner's control 
over 
distribution. 
_Why_ 
should 
we 
compensate 
copyright owners? 
Because<br>&gt; the 
their 
rights 
are 
infringed 
upon 
(according 
to 
the directive). 
The 
only 
thing 
left 
the 
_how_.<br><br>I think <span style="font-weight: bold;">it's mandatory to know where we are, to be able to know how to get where we want to be</span>. And where we are is defined by 2001/29/EC.<br><br>If we reach Strasbourg -and I believe we can, though it's an obviously hard goal to achieve-, what are we going to do there? I think that, apart from introducing new issues in the political scenario, change the communitary laws that oppose our ideas, our goals, our core issues; and 2001/29/EC is one of those laws. That directive allows levies to exist, and if we want levies to not exist anymore, we need to change it properly ... provided that it's included in our common goals; is it included? We should find it out, I think, by questioning first of all <span style="font-style: italic;">why</span> private copying levies have to exist -I gave some answers in my former mails related to PIRATA ideology, though to have a common answer, in a PPI context, it would
 be necessary for all of us to make a common effort and share every pirate party their stance about this issue-.<br><br>Because I believe it's not worthwhile investing time in finding out <span style="font-style: italic;">how</span> to implement levies until we find out if we, as a group, accept or reject private copying levies.<br><br>&gt; Of 
course, 
it's 
possible 
to 
argue 
that, 
say, 

broadband 
levy 
would compensate 
for 
the 
lack 
of 
control 
over 
distribution<br>&gt; rather 
than 
the (presumed) 
loss 
of 
income 
incurred 
by 
each 
downloaded 
copy. 
That 
could be 
used 
as 
an 
argument 
for<br>&gt; involuntary 
fees: 
you 
don't 
pay 
to 
get access 
to 
copyrighted 
material, 
you 
pay 
because 
you're 
supporting 
a medium<br>&gt; that 
incurs 
the 
loss 
of 
control 
over 
distribution 
of 
that 
same material. 
<span style="font-weight: bold;">Same 
shit, 
different 
name</span>.<br><br>May I guess that you, as well as us, reject levies? That's great :)<br><br>&gt; I 
realise 
I've 
picked 
up 

habit 
from 

friend 
of 
answering 
in different 
ways 
to 
different 
parts 
of 
e-mails 
I've 
read. 
The<br>&gt; above thoughts 
are 
actually 
mutually 
exclusive: 
either 
you 
want 

state 
tax or 
levy 
to 
compensate 
artists. 
In 
that 
case<br>&gt; my 
first 
thought 
of 
making said 
tax/fee 
relate 
to 
something 
else 
holds.<br>&gt;<br>&gt; Or 
you 
don't 
want 
that, 
and 
in 
that 
case 
the 
directive 
doesn't 
hold.<br><br>As I commented before, I think we have to know where we are to be able to know how to get where we want to be. Thus, it becomes mandatory to perfectly know communitary laws regarding author's rights. Directive itself doesn't hold, when compared to the thought of those of us who reject levies and, at the same time, defend free non-lucrative sharing of cultural works; the thing is that 2001/29/EC doesn't seem to be fully compatible with that thoughts, so I believe we should invest our efforts in finding out the best way of rewriting it.<br><br>&gt; Or 
you 
would 
want 
the 
fee 
to 
be 
explicitly 
tied 
to 
the 
material 
that's copyrighted, 
in 
which 
case 
my 
third 
thought 
about<br>&gt; loss 
of 
control would 
work.<br><br>As I also commented before, your guessings will find an answer after reading about <a href="http://www.partidopirata.es/wiki/Statute/En#Article_2:_Scope_and_goals">our ideology</a>: "<a style="font-style: italic; font-weight: bold;" href="http://www.partidopirata.es/wiki/Statute/En#Article_2:_Scope_and_goals"></a><span style="font-style: italic; font-weight: bold;">we reject the formulas of indiscriminate
compensatory remuneration, also called canon, for private copying</span>", and also "<span style="font-style: italic;">culture is one of the goods that every citizen has right to access;
then, not only we do consider that <span style="font-weight: bold;">free cultural collective exchanges
and enjoyment</span> are not a crime, but also <span style="font-weight: bold;">we do consider it as a fair and
efficient way of promoting culture</span></span>". <br><br>Hope not only that PIRATA's stance has become clear, but also to know the stances of other pirate parties about this issue; it will help a lot in the search for a common stance about this issue. Regards<br><br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Carlos
 Ayala<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ( Aiarakoa )<br><br>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Partido Pirata National Board's Chairman<br></div></div><br>
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