<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.5730.13" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV>This is the kind of situation that the protection of property (NOT 
"intellectual property") is supposed to solve. I don't know whether you 
understand any Dutch or german, but they talk about "vermogensrechten" or 
"Vermögensrechte". Words that do not remind of intellectual property. <BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV>I slightly understand German, and -if I am not wrong- <I>vermöge</I> 
  translates as <B>patrimony</B> or <I>good</I> -in the sense of <B>ownable</B> 
  <I>good</I>-.<BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>Well, I refer to a very 
  specific concept in private law, which is perhaps hard to explain to 
  non-lawyers, but I don't suggest changes to it. Patrimony is not a proper 
  explanation/transformation, I guess.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In PIRATA, it is commented as a possible solution <B>to prevent 
  commercial author's rights from being transferable at all</B>: that is, if 
  Reinier is the author and Rick the publisher, Reinier can license Rick -until 
  the commercial rights expiracy, i.e., prior to entering public domain- 
  commercial usage of his works; the commercial usage can be settled by a fixed 
  amount or by a variable one -i.e., a percentage of sales-; even, Reinier can 
  allow Rick some specific cases of relicensing -i.e., if Rick's label is a 
  holding, it may have several firms (one for luxury editions, one for low-cost 
  editions, etc)-. However, if you have paid attention to my example, <B>Reinier 
  is always the one who licenses, as he would always be the rightholder</B> -he 
  is the author, and UDHR talks about "<I>moral and material interests of 
  authors</I>"; of authors, and of nobody else (if we don't deal carefully with 
  this issue, the spirit of such provision would be perverted again)-; <B>the 
  editor, thus, would not be rightholder anymore</B> -he just uses a 
  license-.<BR><BR>Even, the worrying case of the author's own expiracy -i.e., 
  dying before the 5/10/20/30-year commercial term- generates a debate, 
  as:<BR><BR>- if you allow the author's heirs to behave as rightholders until 
  complete expiracy, in some way you're allowing rights inheritance, thus giving 
  arguments to the lobby<BR><BR>- if you don't allow the author's heirs to 
  behave as rightholders -it would happen if commercial rights were defined to 
  expire if the author dies prior to the end of the commercial term-, the 
  property fallacy would be contained; however, it would truly become the <I>van 
  Gogh paradox</I> that Reinier talked about last day<BR><BR>- maybe there can 
  be a third solution: UN ESC <A 
  href="http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/898586b1dc7b4043c1256a450044f331/03902145edbbe797c125711500584ea8/$FILE/G0640060.pdf">talks 
  about</A> ensuring authors an "<I>adequate standard of living</I>"; this can 
  be solved in many ways without exclusively thinking of fixed terms; variable 
  terms, and exclusive and non-exclusive (i.e., everyone being able to 
  commercially exploit intellectual works not belonging to public domain, as 
  long as those who exploits commercially the works pay royalties to the 
  authors) commercial exploitation scenarios; I think that UN conditions give us 
  a considerable margin to act<BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>Authors rights (in the 
  continental tradition) are divided in to moral and exploitation rights. 
  Exploitation is economic. For existing copyrights, the government should 
  respect justified expectations it created. That's all</FONT></DIV><FONT 
  face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2></FONT><FONT face="Comic Sans MS" 
  color=#0000ff size=2></FONT>
  <DIV><BR>Finally, Reinier, retaking my unanswered question -you have avoided 
  twice to answer it-: would you consider, in the light of PPI proposed reforms 
  on the author's rights framework, commercial rights as property? <BR><BR><FONT 
  face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>No, I did answer it, but you thought 
  I did not.&nbsp; IIRC PP proposes a 5 year (exploitation) copyright. Then it 
  is unavoidable to consider it a property right. Only full abolishment allows 
  it not to be considered as such.</FONT></DIV><FONT face="Comic Sans MS" 
  color=#0000ff size=2></FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT 
  face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>reinier</FONT>
  <DIV><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Carlos 
  Ayala<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  ( Aiarakoa 
  )<BR><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Partido Pirata National Board's Chairman<BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <P>
  <HR>

  <P></P>____________________________________________________<BR>Pirate Parties 
  International - General 
  Talk<BR>pp.international.general@lists.pirateweb.net<BR>http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>