<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-15>
<META content="MSHTML 6.00.5730.13" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2></FONT><FONT 
  face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2></FONT><BR></DIV>Reinier Bakels 
  wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:EDB537DD4FCD43BDAB01AC53E7015793@RBB2008 type="cite">we 
    now get into the basics of democracy. afaik there are <B>two alternative 
    views</B>: <BR>1. Democracy is an expression of the sovereign will of the 
    people - so it is always correct. This principle does not allow for the 
    unavoidable distortion on the way from the will (votes) of the people until 
    actual legislation. The only correction mechanism isyet another democratic 
    decision. <BR>2. The <B>rule of law in some cases has priority</B> over the 
    will of the people. The example most familiar to me is the German 
    constitution - which is enforced by a constitutional court. <B>The first 20 
    articles can not be changed,</B> at least not in essence.The German 
    constitutional court can reject statutes. But it is restrictive in making 
    political decisions. So often it decides that a certain statute should be 
    corrected (improved) *by the parliament* before a certain date. If not, the 
    statutue is no longer in force. <BR></BLOCKQUOTE>
  <DIV>Maybe you mean that cannot be changed <B>without a prior change of 
  UDHR/ECHR</B> -or withdrawing UDHR (thus exiting UN), ECHR (thus exiting EU) 
  or both-. Or you merely state that simply can not be changed? Because, while I 
  don't know German Constitution, <A 
  href="http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&amp;fin=169&amp;tipo=2">Spanish 
  Constitution formally allows an total reform of itself</A> -even of articles 
  regulating how to make constitutional changes-.<BR><BR><FONT 
  face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>I was reacting to RMS's comment on 
  the correction mechanisms for incorrect legislator decisions. In alternative 
  view 1, legislators <STRONG>can not</STRONG></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>make incorrect decisions 
  by definition - because&nbsp;the legislator = the people in a democracy. Of 
  course, this is only&nbsp;the formal truth - reality is that systems are not 
  perfect. Alternative&nbsp;2 is about a case were the principle of the 
  "people's sovereignty" is subject to an exception: a correction by a 
  constitutional court. This constitutional court basis it decisions on - 
  obviously - the constitution. So to make the system consistent, the democratic 
  legislator should not always be allowed to change the constitution. So art. 
  79(3) of the german constitution decides that art. 1-20 (or at least its 
  essence) should alwaysbe maintained.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>TheDutch constitution is 
  very old fashioned, and we do not have a constitutional court. In NL, 
  only&nbsp;the European court of justice is an (effective) 
  safeguard.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2>Constitutions often are a 
  reaction to history. The German constitution dates from 1949, and it was 
  areaction to WWII and the Weimar Republic of the 1920s. The Dutch constitution 
  dates from 1848, and solves the problems caused by thefact that NL became a 
  kingdom in 1815 because the Vienna congress decided so - after NL had been a 
  republic for centuries (from 1579 or 1648, depending on your view - NL has 
  been in a an independence war against the Spanish from 1568-1648) The Spanish 
  constitution&nbsp;is probably a reaction to the Franco&nbsp;era 
  ...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#0000ff 
  size=2>reinier&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>