It took us over half a year to explain to the media/public that blocking DNS addresses is the wrong way to fight child pornography because it is ineffectual and easy to abuse, and we still haven't won the fight against data retention (even though we had support from the other 3 'small' German parties, the constitutional court (highest court in Germany) and plenty of academic articles supporting our cause, have fought for 5+ year, have the government consulting the CCC on a regular basis about all kinds of topics, and won 9% in the Berlin elections and are polling at 6-10% federally).<div>
So in short: Yeah, it is unlikely that we will convince that part of the public of fighting for the rights of MU customers is a good thing before the upcoming elections.<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Jan 29, 2012 at 4:14 PM, Choms <span dir="ltr"><<a href="mailto:choms@botmania.net">choms@botmania.net</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Is really that hard to explain to your media "We condemn MU commercial model, but we defend user's rights and data privacy"? xD those are two topics non incompatible, it's not like one or the another, you can choose both xD <div class="HOEnZb">
<div class="h5"><br>
<br><div class="gmail_quote">2012/1/29 Justus Römeth <span dir="ltr"><<a href="mailto:squig@dfpx.de" target="_blank">squig@dfpx.de</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Again, I personally am for everything you do, and so is a large part of PPDE, I am sure. I am trying to explain why some parts are against it, and why it is not as big of a deal over here. Also, I don't think MU and MV had that many German customers, most users here use Rapidshare (or Dropbox) afaik, companies that are more careful not to violate US law.<div>


<br></div><div>I agree that 9 days is very very slow to come to a decision.<div><div><br><div><br><div class="gmail_quote">On Sun, Jan 29, 2012 at 4:08 PM, Kenneth Peiruza <span dir="ltr"><<a href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a>></span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Then you have a huge trouble in decision-making... 9 days so far in
    a hot topic related to your ideology...<br>
    <br>
    BTW, our lawyers have prepared a strategy through 2 complaints (in
    Spain, that can be replicated in all EU countries + most Latin
    American countries):<br>
    <br>
    - One, leaded by us, about personal data. This is probably going to
    be won and will have little or no effect with US authorities, but
    will be a moral victory. We are gonna push this one from Pirates de
    Catalunya.<br>
    - Another one, facilitated by us but not made by us, where  MU
    customers will be able to get an economic compensation. I can't tell
    you more in an open list, but it's quite easy that MU customers will
    have an economic compensation for unjustified damage. Hot news,
    we're going to use copyright enforcement laws against them.<br>
    <br>
    <br>
    Our lawyers are not amateur guys but the TOP-10 (all them) of
    Spain's Internet Rights and anti-RIAA lawyers. We have specialists
    in Spanish and European privacy laws + lawyers working in Spanish
    Congress specialized in European laws + top consumer organization's
    lawyers + at least 10 lawyers from #15M/#SpanishRevolution from
    Barcelona, preparing "legal defense kits" for the affected users.<br>
    <br>
    I'd love to see what your voters think about you, abandoning 4M
    German citizen's privacy and consumer's rights.<br>
    <br>
    Are you against case #1? and about customer rights in case #2?<br>
    <br>
    <br>
    Regards,<br>
    <br>
    Kenneth<br>
    <br>
    Al 29/01/12 15:49, En/na Justus Römeth ha escrit:
    <div><div><blockquote type="cite">
      <div>Moin Kenneth</div>
      <div><br>
      </div>
      We are (or rather our leadership is) slow, so actually there is
      nothing decided yet.
      <div><br>
      </div>
      <div>IMO all you write is true, but smaller PPs can win much more
        than PPDE in this case, we already have our name out there.
        Anyways, it's not like we actually oppose you, is it? Afaik
        nobody official from PPDE has put forward an opinion to the
        matter, everything else were just individual opinions.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Having said that, the fact that the US is more of a police
        state than we would like, and that it is unlikely anybody is
        gonna get his data back is a shame, but probably nothing a court
        ruling in Europe will change. And I doubt we could win a case in
        the US (if we were to try that we should get the EFF on board,
        however).<br>
        <br>
        Kind regards</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>-J<br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On Sun, Jan 29, 2012 at 3:40 PM,
          Kenneth Peiruza <span dir="ltr"><<a href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> PP-DE is acting
              SHAMEFULLY in this case.<br>
              <br>
              What about the personal data of people using MU? didn't
              you had a principle about defending privacy?<br>
              <br>
              Shame.<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              Al 29/01/12 15:37, En/na Choms ha escrit:
              <div>
                <div>
                  <blockquote type="cite">Presumption of innocence? Oh,
                    wait, that doesn't exists on the US... if so, imho,
                    you have to wait for a trial before condemn
                    someone... but who cares about justice? :)<br>
                    <br>
                    <div class="gmail_quote">2012/1/29 Christian Hufgard
                      <span dir="ltr"><<a href="mailto:pp@christian-hufgard.de" target="_blank">pp@christian-hufgard.de</a>></span><br>
                      <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                        <div>On 29.01.2012 11:29, Josep Sànchez wrote:<br>
                          >>  You are also allowed to lose your
                          money by investing in criminal<br>
                          >> stock companies.<br>
                          ><br>
                          > That's not the actual situation. In my
                          country when anybody does any<br>
                          > action it is responsible for the
                          collateral damages it might cause, and<br>
                          > it's even more serious if they could have
                          avoided or previewed them and<br>
                          > didn't do it. It doesn't matter if its an
                          individual, a government<br>
                          > officer or a policeman.<br>
                          > Are laws different in your country and in
                          the USA?<br>
                          <br>
                        </div>
                        Don't know about the US, but in germany police
                        in nearly never made<br>
                        responsible for whatever they do. We had even
                        our parties server raided<br>
                        a couple of days before an election without any
                        consequences...<br>
                        <div><br>
                          > MU was not a "criminal company" *until*
                          Virginia State authorities told<br>
                          > the Feds to seize it.<br>
                          <br>
                        </div>
                        Of course they were, otherwise the hadn't been
                        raided. (A judge or a<br>
                        jury still might decide something different)<br>
                        <div><br>
                          > People could hire their services until
                          that moment<br>
                          > as they could do with any other company
                          in the net. Financial services,<br>
                          > ISP's and even US tax authorities were
                          operating normally with MU. Are<br>
                          > they also criminals?.<br>
                          <br>
                        </div>
                        What for was Al Capone sent to Alcatraz? Murder
                        or not paying his taxes?<br>
                        <div><br>
                          <br>
                          >> Well, that's your point of view. I
                          don't think the Feds or Virginia<br>
                          >> State are responsible to keep MU
                          running. And if the court determines<br>
                          >> the raid was illegal, they gonna have
                          to pay a pretty huge amount of<br>
                          >> money to Kim and his fellows.<br>
                          ><br>
                          > First was a matter of money, now of who
                          has to run the service, what<br>
                          > next? :)<br>
                          <br>
                        </div>
                        Finally it's the matter of reason. If the law in
                        the US does not force<br>
                        the Feds to keep a service online they were told
                        to shut down, why<br>
                        should they do so?<br>
                        <span><font color="#888888"><br>
                            <br>
                            Christian<br>
                          </font></span>
                        <div>
                          <div>____________________________________________________<br>
                            Pirate Parties International - General Talk<br>
                            <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                            <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                          </div>
                        </div>
                      </blockquote>
                    </div>
                    <br>
                    <br>
                    
                    <br>
                    <pre>____________________________________________________
Pirate Parties International - General Talk
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a>
</pre>
                  </blockquote>
                  <br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <br>
            ____________________________________________________<br>
            Pirate Parties International - General Talk<br>
            <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
            <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      
      <br>
      <pre>____________________________________________________
Pirate Parties International - General Talk
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

<br>____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>
<br>____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net" target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
<br></blockquote></div><br>
</div></div><br>____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>