As where the underlying problem is that lots of people (also pirates) live with the impression that a conglomerate of individual opinions and thoughts are the same as an group of individuals that cooperate with a shared idea. (if you can notice this difference!)<div>
<br><div>anouk<br><br><div class="gmail_quote">On 27 October 2012 12:50, Pat Maechler aka Valio <span dir="ltr"><<a href="mailto:pirate@valio.ch" target="_blank">pirate@valio.ch</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Actually one can fetch the comments easily by wget, without having to<br>
register as user.<br>
<br>
Concerning the democracy questions, here's my reply to Bram<br>
---<br>
I'm a known pirate party advocate from Switzerland.<br>
I highly value the direct democratic instruments here, even though I<br>
think they're far from perfect. But I'd say there's also an overtly<br>
different political culture in Switzerland concerning politics and<br>
such a culture is certainly *not* adapted by a society within a<br>
short-time span; this needs time and also a certain level of education<br>
to avoid demagogues.<br>
An example of the positive aspects: one is overtly eager to draft laws<br>
that are as understandable and simple as possible (but not simpler),<br>
as every law could be subject to a referendum. Unecessary legalese<br>
terms are not helping citizens to have them understand what they're<br>
supposed to do. So this is a good thing. There are others as well:<br>
e.g. avoidance of questionable tug of war legislation (rather<br>
concordance than a conflict democracy), the need for a good<br>
argumentative basis for public expenses, a broad open discussion on<br>
political issues among society (most people initiatives are turned<br>
down, but they provide the value of softening dogmas).<br>
What is missing IMO is that non-elected citizens are still a bit<br>
excluded from a structured political discussion. Only the parliament<br>
can provide alternative suggestions to an already handed in people<br>
initiative. Thus there's still a good level of corporate lobbyism and<br>
single-dimensioned ideological thinking. Citizens still need to push<br>
into political parties to add to a certain debate, even if they may<br>
just provide a valuable POV, which has nothing to do with common party<br>
ideologies whatsoever. That is why I'm currently fighting for the<br>
introduction of a delegative democracy ("liquid democracy").<br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_Democracy" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_Democracy</a><br>
---<br>
or as Charly Pache (vice-presidet PP-CH) puts it<br>
---<br>
The problem lies probably more into lack of information among citizen,<br>
corruption and corporate sponsors than into direct democracy itself.<br>
---<br>
<br>
-pat<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>