<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Having been asked to speak up, I shall.<br>
    <br>
    I have given thought to sending this email privately (as I advise
    below) rather than to the list, but at this point I think this does
    deserve being put publicly. As a community it is better we moderate
    ourselves than be moderated by individuals, and hopefully I speak
    for many in this community when I ask the following.<br>
    <br>
    Antonio: Please refrain from hostile behaviour towards others - you
    do not need to agree with someone to behave in a civil way. Likewise
    you do not need to behave in an uncivil way to those you do not
    agree with.<br>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
      Kenneth: Can you also please refrain from your goading and
      taunting behaviour? If you don't have something helpful and
      productive that the majority (or even a good sized minority) of
      the list will benefit from, please do consider sending your emails
      privately rather than to the whole list.<br>
      <br>
      Both/All: if you have an 'official' complaint against an
      individual please submit them privately to where they need to go
      (if there is such a place). Using the mailing list to complain
      tends to just be a rather un-veiled form of insulting someone, or
      perhaps an attempt to goad them into a negative response.<br>
      <br>
      If there are individuals on this list that you do not respect,
      please at least respect yourself and everyone else by either not
      engaging with them, or by treating them cordially. The moment you
      stoop to insults it doesn't matter if you are right or wrong, you
      has already started turning others against you.<br>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="84">  Stephen Ogden
  </pre>
      On 03/04/2013 14:42, Antonio Garcia wrote:<br>
    </div>
    <blockquote class=" cite"
      id="mid_DUB119_W21E4D7EC34D6973647B7FBDCD80_phx_gbl"
      cite="mid:DUB119-W21E4D7EC34D6973647B7FBDCD80@phx.gbl" type="cite">
      <style>#mid_DUB119_W21E4D7EC34D6973647B7FBDCD80_phx_gbl .hmmessage P { margin: 0px; padding: 0px; }
#mid_DUB119_W21E4D7EC34D6973647B7FBDCD80_phx_gbl .hmmessage { font-size: 12pt; font-family: Calibri; }
</style>
      <div dir="ltr">That is nice to know. So I may, together with al
        the international colleagues on this list, assume that the
        silence on the part of any Catalan Pirate Party individuals
        either under their personal authority or representing the
        party... can be understood as FULL SUPPORT for the behaviour of
        Kenneth and telltale sign of their logical and ethical
        standards?<br>
        <br>
        If PPI officials and fellow Pirate Party delegates from around
        the world also take the silent approach as acceptance and
        likemindedness...<br>
        <br>
        ... well, I feel forced to ask everybody to speak up to avoid
        being ranged among those with that default behaviour.<br>
        <br>
        I would not like to blame innocent people further on.<br>
        <br>
        <br>
        Antonio.<br>
        <br>
        <hr>Date: Wed, 3 Apr 2013 15:28:08 +0200<br>
        From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jordi@soucheiron.cat">jordi@soucheiron.cat</a><br>
        To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
        Subject: Re: [pp.int.general] Pirate Parties International
        Conference Kazan 2013<br>
        <br>
        <div dir="ltr">Dear Antonio,
          <div>As usual you're wrong, Kenneth as our spokesperson has
            our full support. Please don't fill our inboxes with useless
            emails that divert the attention from important matters.</div>
          <div>
            Thank you</div>
        </div>
        <div class="ecxgmail_extra"><br>
          <br>
          <div class="ecxgmail_quote">2013/4/3 Antonio Garcia <span
              dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:ningunotro@hotmail.com" target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>></span><br>
            <blockquote id="Cite_4" class="ecxgmail_quote cite"
              style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
              <div>
                <div dir="ltr">Formal?<br>
                  <br>
                  You have plenipotenciary powers to decide this on your
                  own, as in personally involved, on behalf of the whole
                  of your party?<br>
                  <br>
                  <br>
                  A party which, it must be said, has not published a
                  single comma on this list since you certainly shamed
                  them so deeply...<br>
                  <br>
                  <br>
                  You must be out of your mind.<br>
                  <br>
                  <br>
                  Antonio.<br>
                  <br>
                  > Date: Wed, 3 Apr 2013 15:20:36 +0200
                  <div>
                    <div class="h5"><br>
                      > From: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a><br>
                      > To: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a><br>
                      > CC: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > Subject: RE: [pp.int.general] Pirate Parties
                      International Conference Kazan 2013<br>
                      > <br>
                      > On Wed, 3 Apr 2013 13:17:19 +0000, Antonio
                      Garcia <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>><br>
                      > wrote:<br>
                      > > After the infamous letter you posted
                      lately, I must say I admire your<br>
                      > > ignorant guts :) .<br>
                      > > <br>
                      > > <br>
                      > > Antonio.<br>
                      > > <br>
                      > <br>
                      > <br>
                      > <br>
                      > This is ANOTHER formal complaint about
                      Antonio's behaviour.<br>
                      > <br>
                      > <br>
                      > >> Date: Wed, 3 Apr 2013 15:13:51 +0200<br>
                      > >> From: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a><br>
                      > >> To: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a><br>
                      > >> CC: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> Subject: RE: [pp.int.general] Pirate
                      Parties International<br>
                      > >> Conference Kazan 2013<br>
                      > >> <br>
                      > >> Antonio, points are points, insults
                      are insults. You simply keep on<br>
                      > >> insulting anyone not supporting your
                      desires.<br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> Is insulting people an acceptable
                      behaviour in this mailing list?<br>
                      > >> <br>
                      > >> This is a formal complaint about
                      Antonio's behaviour.<br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> Regards,<br>
                      > >> <br>
                      > >> Kenneth<br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> <br>
                      > >> On Wed, 3 Apr 2013 12:51:10 +0000,
                      Antonio Garcia<br>
                      > >> <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>><br>
                      > >> wrote:<br>
                      > >> > Your wishful thinking is
                      pathetic.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I do not need to be a delegate
                      to Kazan for the Spanish Pirate Party<br>
                      > to<br>
                      > >> > have inalienable rights. I have
                      these on my own as a human being, and<br>
                      > >> > as<br>
                      > >> an<br>
                      > >> > equal among pirates.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > By their own Rules of
                      Procedure, provisional as they might be but<br>
                      > >> > deemed<br>
                      > >> > temporarily enforceable unless
                      a General Assembly ruled otherwise<br>
                      > >> (which,<br>
                      > >> > thanks to the terrible
                      efficiency of General Assemblies has not<br>
                      > >> > happened<br>
                      > >> > yet :) )... anonymous
                      complaints are acceptable in matters regarding<br>
                      > >> > infringement of PPI Statutes.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > What happened at the PPI GA in
                      Prague and showed up in several CoA<br>
                      > >> rulings<br>
                      > >> > qualifies largely as such.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > So, no matter how cleverly you
                      or anybody else thought he was<br>
                      > >> scheming...<br>
                      > >> > you are fucked assholes.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > And PPI and PPI Board are
                      walking on eggs in this...<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Antonio.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Date: Wed, 3 Apr 2013 14:02:23
                      +0200<br>
                      > >> > Subject: RE: [pp.int.general]
                      Pirate Parties International<br>
                      > >> > Conference Kazan 2013<br>
                      > >> > From: <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a><br>
                      > >> > To: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>;<br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > All your logic goes linked to
                      your personal wishes, not to rules or<br>
                      > >> > statutes.<br>
                      > >> > Current PPI statutes don't
                      accept personal/annonymous complaints, so<br>
                      > >> stop<br>
                      > >> > crying and at least get
                      recognized as the official delegate of your<br>
                      > >> party<br>
                      > >> > before
                      complaining/crying/begging any longer.<br>
                      > >> > So far, for what I know, your
                      fellow party members don't want you to<br>
                      > >> > represent them at all.<br>
                      > >> > Go fix that or shout up :)<br>
                      > >> > Be really logic, my friend.
                      Don't just say you are .<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Salut! <br>
                      > >> > Antonio Garcia <<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>>
                      escribió:<br>
                      > >> > You have a weird sense of logic
                      and ethic, my "friend".<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I do not need to propose
                      anything. This is pending matter since it<br>
                      > was<br>
                      > >> > duly introduced as an anonymous
                      complaint to the Court of<br>
                      > Arbitration.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > And it gets absolute priority
                      at the PPI General Assembly because the<br>
                      > >> > GA<br>
                      > >> > is the supreme body of appeal
                      when the CoA fails to deliver, and<br>
                      > >> > because<br>
                      > >> > its outcome impacts on voting
                      rights at the same General Assembly.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Vote outcomes could be
                      different if the vote of the Catalan Pirate<br>
                      > >> > Party<br>
                      > >> > are deemed valid... so solving
                      this issue comes first.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > And not doing it in such a way
                      raises that many LOGICAL and ETHICAL<br>
                      > >> > questions within PPI...<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > ... that a FORK to the whole
                      movement that provides a safe harbour<br>
                      > for<br>
                      > >> > logically and ethically
                      consistent Pirates... is not to e ruled out<br>
                      > if<br>
                      > >> PPI<br>
                      > >> > utterly fails in this.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Either way... you are done.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Antonio.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Date: Wed, 3 Apr 2013 11:18:47
                      +0200<br>
                      > >> > Subject: Re: [pp.int.general]
                      Pirate Parties International<br>
                      > >> > Conference Kazan 2013<br>
                      > >> > From: <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:kenneth@pirata.cat" target="_blank">kenneth@pirata.cat</a><br>
                      > >> > To: <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>;<br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > To propose anything... You need
                      to do it through your officiap<br>
                      > >> > representatives.<br>
                      > >> > The members of PPI are its
                      parties, not its party members, and so far<br>
                      > >> you<br>
                      > >> > haven't been appointed as PP-ES
                      delegate.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Salut! <br>
                      > >> > Antonio Garcia <<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:ningunotro@hotmail.com"
                        target="_blank">ningunotro@hotmail.com</a>>
                      escribió:<br>
                      > >> > It's a bit late to try to get a
                      quorum lowering participation costs<br>
                      > for<br>
                      > >> > remotely represented members to
                      zero or almost zero.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Holding the GA in Kazan has
                      been a strategical move only to benefit<br>
                      > >> > Gregory's position since the
                      very beginning of it.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, PP of Russia is not
                      even registered yet.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, there was such an
                      interest in organizing this in Russia...<br>
                      > >> that<br>
                      > >> > there were two concurrent bids
                      from there.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, the meetings where
                      the outcome of the selection process was<br>
                      > >> > crafted... were densely
                      populated with participants.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, there is maybe still
                      another meeting scheduled for Kiev...<br>
                      > >> > theoretically stealth approved
                      through "administrative silence"...<br>
                      > from<br>
                      > >> > Gregory?<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, the russian bids were
                      so consistent... the venue for Kazan<br>
                      > is<br>
                      > >> > not the originally offered
                      venue anymore.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Remember, the Kazan offer is
                      headed towards being the most expensive<br>
                      > in<br>
                      > >> > the history of the pirate
                      movement... only affordable for local<br>
                      > >> > russians<br>
                      > >> > and the international pirate
                      dandies with unlimited travel budgets.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > And certainly, it will be a
                      place where Gregory will easily find<br>
                      > straw<br>
                      > >> men<br>
                      > >> > to hold his many delegation
                      representations. How many this time,<br>
                      > >> Gregory?<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Surely, he aims for reelection,
                      and he is bureaucratically working<br>
                      > with<br>
                      > >> > his elbows towards it to the
                      best of his abilities... and 150.000<br>
                      > >> > rubles<br>
                      > >> of<br>
                      > >> > personal subsidies.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I am tired of all the bulshit
                      stacked into the Pirate Movement in<br>
                      > such<br>
                      > >> > a<br>
                      > >> > short timeframe because of the
                      lack of genuine leadership and vision<br>
                      > in<br>
                      > >> the<br>
                      > >> > Pirate Swarm.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > It has become an IDIOCRACY some
                      demagogues know far too well how to<br>
                      > >> > navigate with populism and mob
                      rule.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > If Kazan does not put an end to
                      the endless horrors against logic and<br>
                      > >> > ethic imposed onto the Pirate
                      Movement in Prague (I witnessed that in<br>
                      > >> utter<br>
                      > >> > awe, do not know if it was more
                      or less than in previous GAs)... then<br>
                      > >> the<br>
                      > >> > Pirate Movement is a walking
                      Zombie.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > One single and simple test to
                      begin with:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > 1) The bogus admission of the
                      Catalan Pirate Party as a full member<br>
                      > of<br>
                      > >> the<br>
                      > >> > PPI after a mere propaganda
                      session, a blackmail to the Assembly, and<br>
                      > >> mob<br>
                      > >> > rule to impose a vote on a
                      matter not being an ad-hoc competence of<br>
                      > the<br>
                      > >> > General Assembly,
                      instrumentalizing a non-motion of the Australian<br>
                      > >> Pirate<br>
                      > >> > Party... and ignoring it did
                      not even reach the required two-thirds<br>
                      > >> > majority.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > The Statutes of PPI were
                      blatantly ignored first, and consciously<br>
                      > >> violated<br>
                      > >> > in a sentence of the Court of
                      Arbitration that will certainly be<br>
                      > >> > awarded<br>
                      > >> > the Nobel Prize for utter
                      stupidity as soon as it is created.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I presented a very argumented
                      and of unavoidable consequences<br>
                      > complaint<br>
                      > >> to<br>
                      > >> > the Court of Arbitration...
                      anonymously, as I could not get the<br>
                      > backing<br>
                      > >> of<br>
                      > >> > a spineless Board of the
                      Spanish Pirate Party,... carefully following<br>
                      > >> the<br>
                      > >> > published guidelines of the
                      Rules of Procedure of the Court of<br>
                      > >> > Arbitration,... that had
                      decided -without a hint of disapproval<br>
                      > >> anywhere-<br>
                      > >> > that it would accept anonymous
                      complaints of anybody in case of<br>
                      > >> > infringement to the PPI
                      Statutes.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > There was only one way to stop
                      the complaint of achieving its goal...<br>
                      > >> > render the CoA absolutely
                      inoperative so that it could not resolve<br>
                      > into<br>
                      > >> a<br>
                      > >> > result it could not tamper
                      with.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > PP-CH threatened to SUE the PPI
                      in court in such a clumsy way it<br>
                      > >> > offered<br>
                      > >> > Gregory an dreamed excuse to
                      impose the resignation of the Court of<br>
                      > >> > Arbitration as a Salomonic
                      (rather satanic) "solution" the Swiss<br>
                      > could<br>
                      > >> be<br>
                      > >> > happy with or show muscle...
                      and they folded.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > As the voting rights of a bogus
                      member are being contested... either<br>
                      > we<br>
                      > >> > solve this adequately on-line
                      BEFORE the assembly (and then maybe<br>
                      > more<br>
                      > >> > members seeing some hope is
                      still a push to get the needed remote<br>
                      > >> > participants on board)... or
                      you will be fighting it out during the<br>
                      > two<br>
                      > >> > days, unable to tackle anything
                      else (what a waste of money and time<br>
                      > >> > for<br>
                      > >> > all those present in Kazan),
                      and sign the demise of a pirate movement<br>
                      > >> > already lacking credibility for
                      any intelligent being.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Antonio García.<br>
                      > >> > (by some kind of weird
                      disfunctional wonder... official member of the<br>
                      > >> > Board of the Spanish Pirate
                      Party... while it lasts :( ). <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Date: Wed, 3 Apr 2013 03:02:40
                      +0200<br>
                      > >> > From: <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:jelena.the.one@gmail.com"
                        target="_blank">jelena.the.one@gmail.com</a><br>
                      > >> > To: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > Subject: Re: [pp.int.general]
                      Pirate Parties International Conference<br>
                      > >> > Kazan 2013<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I think you can get campaigns
                      off the ground through posting ideas on<br>
                      > >> this<br>
                      > >> > list and involving the various
                      national Parties if the ideas are<br>
                      > good.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > that's what I am doing, that's
                      community management, not campaign and<br>
                      > >> > advertising :) thanx for having
                      time to reply<br>
                      > >> > I really believe conference
                      fees should be none for remote<br>
                      > >> > participants,<br>
                      > >> > since Kazan is that far and
                      that expensive. Excuse e Gregory, but<br>
                      > fees<br>
                      > >> are<br>
                      > >> > 3 do 4 times higher then in
                      Prague.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > On Tue, Apr 2, 2013 at 9:48 PM,
                      Simon Frew<br>
                      > >> <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:simon.frew@pirateparty.org.au"
                        target="_blank">simon.frew@pirateparty.org.au</a>><br>
                      > >> > wrote:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>Jelena said:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>It was not a junket. it was
                      good opportunity for networking. And<br>
                      > there <br>
                      > >> > is less trolling and hate
                      speech when you meet someone face 2 face. <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > That's<br>
                      > >> > good if you can afford it, none
                      of our members seem to have the<br>
                      > spare <br>
                      > >> > funds to travel to Russia for a
                      two day meeting, and we can't afford<br>
                      > >> > to<br>
                      > >> > fund them out of our limited
                      budget.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>I think conference few
                      should be much lower for remote participants.<br>
                      > Or<br>
                      > >> >>it should be no fee at all.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Those<br>
                      > >> > of us attending as remote
                      delegates cannot register to attend.<br>
                      > >> > Leaving<br>
                      > >> > us to wonder, will there even
                      be remote delegates this year? Will it<br>
                      > >> > be<br>
                      > >> > any better than previous years?
                      <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I think I speak for many
                      non-European <br>
                      > >> > parties when I say we are
                      looking for reassurance and evidence that<br>
                      > we <br>
                      > >> > wont get screwed over and left
                      out yet again. If this years GA is as<br>
                      > >> > farcical as the last two, the
                      organisation will start to crumble.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>PPI has no budget, and I as
                      a board member didn't use any <br>
                      > >> > money so far. Even for runnign
                      FB campaign resources (maybe) could be<br>
                      > <br>
                      > >> > given from PP DE. <br>
                      > >> >>When I realized it I gave up
                      making a project proposal<br>
                      > >> > and going trough bureaucracy
                      for little campaign <br>
                      > >> >>(managing FB ads from <br>
                      > >> > Serbia is cheaper than in other
                      countries, ofc talking about price<br>
                      > per <br>
                      > >> > click / per 1000 views) <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I think you can get campaigns
                      off the ground through posting ideas on<br>
                      > >> this<br>
                      > >> > list and involving the various
                      national Parties if the ideas are<br>
                      > good.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>PPI board members, as far as
                      I know, will go to <br>
                      > >> > Kazan from their own money too.
                      PPI has no budget even to send board<br>
                      > >> > to<br>
                      > >> > PPI conference. <br>
                      > >> >>And I agree it is not cheap
                      even when you are flying <br>
                      > >> > from Europe, I calculated costs
                      of flight ticket and hotel and it was<br>
                      > <br>
                      > >> > cca 1.000 eur (~ 1.200 AU
                      dollars), from the Balkans. <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Surely<br>
                      > >> > remote participation would be
                      more important than ever, yet despite <br>
                      > >> > repeated efforts through
                      multiple channels we cannot get a response <br>
                      > >> > reassuring people who can't
                      attend in person that they will be able<br>
                      > to <br>
                      > >> > participate and that remote
                      delegates will be taken seriously.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > What does the Board want the
                      money for? How much does it want?<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > We are reluctant <br>
                      > >> > to give money <br>
                      > >> > to an organisation that we feel
                      effectively excluded from, with no<br>
                      > >> > idea<br>
                      > >> > what it will do. The trust we
                      have in the PPI, if you can't tell is <br>
                      > >> > basically non-existant at the
                      moment. The Co-Chair publicly attacking<br>
                      > >> > us<br>
                      > >> > for not wanting to spend
                      thousands of dollars to go to Russia<br>
                      > doesn't <br>
                      > >> > exactly give us confidence any
                      money that goes to PPI will be used <br>
                      > >> > wisely.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Mab wrote:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> >>The Swedish Pirate Party has
                      since the start used a forum platform<br>
                      > for <br>
                      > >> > our general assemblies. Over
                      the years we have developed <br>
                      > >> >>quite a few <br>
                      > >> > fetures to make it more
                      suitable for online assemlies. They are<br>
                      > >> > entirely<br>
                      > >> > text based and nowadays spans 6
                      weeks so that <br>
                      > >> >>people can attend <br>
                      > >> > regardless of when they have
                      the time to be online. Any single round<br>
                      > >> > of<br>
                      > >> > voting spans at least 24 hours
                      to facilitate <br>
                      > >> >>that everyone can vote.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > This sounds like the exact sort
                      of thing that is needed for PPI.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Regards<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Simon<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > On Wed, Apr 3, 2013 at 1:18 AM,
                      <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:mattias.bjarnemalm@piratpartiet.se"
                        target="_blank">mattias.bjarnemalm@piratpartiet.se</a>><br>
                      > >> > wrote:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > The Swedish Pirate Party has
                      since the start used a forum platform<br>
                      > for<br>
                      > >> our<br>
                      > >> > general assemblies. Over the
                      years we have developed quite a few<br>
                      > >> > fetures<br>
                      > >> to<br>
                      > >> > make it more suitable for
                      online assemlies. They are entirely text<br>
                      > >> > based<br>
                      > >> > and nowadays spans 6 weeks so
                      that people can attend regardless of<br>
                      > when<br>
                      > >> > they have the time to be
                      online. Any single round of voting spans at<br>
                      > >> least<br>
                      > >> > 24 hours to facilitate that
                      everyone can vote.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > I am pretty sure a similar
                      model would work for PPI, which, given its<br>
                      > >> > delegate system, would have far
                      less participants.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > If ppi where interested I am
                      sure we could provide the technical<br>
                      > >> know-how<br>
                      > >> > of how to set up a web forum.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > All the best<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Mab<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > PP-SE<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > EU-branch<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > On 2013-04-02 10:41, Simon Frew
                      wrote:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > We just use cheap video
                      streaming with an IRC channel where we verify<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > who can vote and give them
                      voice. Everyone with a computer monitors<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > IRC so remote delegates get
                      adequately represented. I think it costs<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > about $50 for the streaming,
                      but if its entirely online a Mumble<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > server and a Pad would about do
                      it. When we hired all of the gear it<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > cost a total of $150 or so, but
                      we have members who can provide a lot<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > of infrastructure out of their
                      own gear.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > It was suggested on #PPI IRC
                      that one could be held on Google+, PP<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > California meet using it (or
                      did when I attended a meeting once) and<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > it worked well. It means
                      dealing with Google and subsequent privacy<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > implications but it has video
                      and is free.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > If there wont be any remote
                      participation in the GA we might as well<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > hold our own on Mumble. You
                      guys could even have the honour of<br>
                      > hosting<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > the first one. Although PPAU
                      has its own Mumble server too. Just<br>
                      > start<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > it later in your day time so I
                      dont have to get up too early to<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > attend. ;)<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Regards<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Simon<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > On Tue, Apr 2, 2013 at 7:18 PM,
                      Aza <<a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:rata_0071@hotmail.com"
                        target="_blank">rata_0071@hotmail.com</a>>
                      wrote:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > 2013/4/1 Simon Frew <<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:simon.frew@pirateparty.org.au"
                        target="_blank">simon.frew@pirateparty.org.au</a>><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > We run remote participation for
                      every congress in Australia and it<br>
                      > >> > costs<br>
                      > >> > virtually nothing. See our
                      official complaint letter for how to do<br>
                      > it.<br>
                      > >> The<br>
                      > >> > idea it is expensive is false.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Hey Simon could the PPAU
                      provide the infrastructure for a virtual GA?<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > At the PPAR we have a mumble
                      server that could be used if you dont<br>
                      > miss<br>
                      > >> > video.<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > If we cant participate in the
                      same one we may just as well have a<br>
                      > >> parallel<br>
                      > >> > virtual GA<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > regards<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > aza<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > President of the Intergalactic
                      Pirate Party (IPP)<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >
                      ____________________________________________________<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Pirate Parties International -
                      General Talk<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                        target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                      > >> > [1]<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Links:<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > ------<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > [1]<br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                        target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >
                      ____________________________________________________<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Pirate Parties International -
                      General Talk<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                        target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >
                      ____________________________________________________<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Pirate Parties International -
                      General Talk<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                        target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> >
                      ____________________________________________________<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > Pirate Parties International -
                      General Talk<br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net"
                        target="_blank">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                        target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > <br>
                      > >> > --<br>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <br>
              ____________________________________________________<br>
              Pirate Parties International - General Talk<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general"
                target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
              <br>
            </blockquote>
          </div>
          <br>
        </div>
        <br>
        ____________________________________________________
        Pirate Parties International - General Talk
        <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">____________________________________________________
Pirate Parties International - General Talk
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>