<div dir="ltr">We have tried that, making a new mail list, in PP-ES and it didn't helped</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/6/16 Zbigniew Łukasiak <span dir="ltr"><<a href="mailto:zzbbyy@gmail.com" target="_blank">zzbbyy@gmail.com</a>></span><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I can see the dangers of censorship and it is probably impossible to<br>
objectively draw the line where starts unacceptable behaviour - but if<br>
we all agree that someone is abusing this list - then there should be<br>
something that we could do to limit that behaviour.<br>
<br>
As to Antonio and his obsession of kindergarten - I am tired with this<br>
as well.  It now looks like this was his private mailing list as he<br>
overwhelms everyone with the amount of emails he sends. Maybe we could<br>
ask him to limit his emails to this list to maybe once a week?<br>
<br>
Cheers,<br>
Zbigniew<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Sun, Jun 16, 2013 at 3:15 AM, Tom Behets <<a href="mailto:behets@gmail.com">behets@gmail.com</a>> wrote:<br>
> <a href="https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/942558_682975458385445_1334929336_n.jpg" target="_blank">https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/942558_682975458385445_1334929336_n.jpg</a><br>


><br>
><br>
> On 16 Jun 2013, at 00:47, Muriel Rovira Esteva <<a href="mailto:muriel@pirata.cat">muriel@pirata.cat</a>> wrote:<br>
><br>
> Dear Anouk,<br>
><br>
> This list is for pirates. It's not the outer world nor the corridors of a<br>
> Parliament. It should be a friendly environment. This is our discussion<br>
> space, where we should be welcoming, motivating and encouraging newly<br>
> arrived pirates. Shy and intimidated people may have very good ideas or<br>
> insights that the whole movement can benefit from.<br>
><br>
> We do not need every single pirate helping us to change society or working<br>
> for our cause to be at the front line shouting and speaking out loud,<br>
> fighting within a harsh environment of old school politicians. Everyone has<br>
> its place. Successful teamwork means that every individual should be<br>
> fulfilling different and complementary tasks.<br>
><br>
> If we select only one kind of personality traits, and we only encourage a<br>
> kind of person to get in our team (call it enduring or whatever), we're very<br>
> likely to loose a great deal of our potential and the insights that you get<br>
> when you talk to people that are very different from you... I don't know,<br>
> perhaps they would be able to tell, for instance, why is the movement not as<br>
> successful sometimes as you would like it to be.<br>
><br>
> Additionally, I do not see as our duty (nor understand this obsession) with<br>
> toughening up people who may temptatively come here to see what the pirates<br>
> are about, and which may be willing to volunteer part of their time to the<br>
> project, if the thing is appealing enough to them. Last time I checked this<br>
> wasn't the mailing list of a military camp.<br>
><br>
> I also think that we're plural (good thing!), and understand that some very<br>
> valuable people with good ideas will not know how to express their thoughts<br>
> in a different way (call it soft or respectful). And because I don't want to<br>
> miss their insights either, that is why I think an unmoderated list should<br>
> be mantained as well.<br>
><br>
> Why should we limit ourselves to one way or the other? Don't you think that<br>
> the more ways we have to communicate the better?<br>
><br>
> Why do some care so much that other people talk among themselves with a set<br>
> of rules, if they please to do so? Isn't forcing this no-rules rule on them<br>
> a way of limiting their expression?<br>
><br>
> Best regards,<br>
><br>
>              Muriel<br>
><br>
><br>
><br>
> 2013/6/15 Anouk <<a href="mailto:jakobsheep@gmail.com">jakobsheep@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> Hi Muriel and others,<br>
>> I like to point out that /anyone/ feeling intimidated should/must speak<br>
>> out loud.  For how do we know that this is happening ?<br>
>><br>
>> Secondly, how does one survive at the real political scene ? If we can't<br>
>> deal with straigth forward problems as Antonio has argumented, what chance<br>
>> do the pirates have in public functions ?<br>
>> I still see his arguments on the table not being handled well.<br>
>> Kindergarten is unfortunately an good metaphore, and I like to add, without<br>
>> supervision. (although I like to point out that I also do see progress).<br>
>> Unfortunately sometimes things have to go worse before things improve. (It<br>
>> is called, everybody has to reinvent that same wheel)<br>
>> This is my opinion and I do not experience the discussions as intolerable,<br>
>> au contraire. I get more and more  insights in the persons that shout and<br>
>> curse. This is how they profile themselves, then that is how they are. The<br>
>> truth (with humans) is more often ugly then beautiful, unfortunately. Deal<br>
>> with it rather then keeping it at a distance.<br>
>><br>
>> Anouk<br>
>><br>
>> On Jun 15, 2013 11:03 PM, "Muriel Rovira Esteva" <<a href="mailto:muriel@pirata.cat">muriel@pirata.cat</a>><br>
>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Hello,<br>
>>><br>
>>> I fail to see how leaving this list as it is, and open a new one for<br>
>>> people who likes to discuss differently is censoring anyone in any way.  :)<br>
>>><br>
>>> In any case, it would be all the contrary, it would give the oportunity<br>
>>> to all those who may feel a bit intimidated here to say something to speak<br>
>>> their mind and participate.<br>
>>><br>
>>> Best regards,<br>
>>><br>
>>>               Muriel<br>
>>><br>
>>><br>
>>> 2013/6/15 Antonio Garcia <<a href="mailto:ningunotro@hotmail.com">ningunotro@hotmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>> It would help A TON... not to get away unpunished with blackmail and<br>
>>>> breaches of the Statutes...<br>
>>>><br>
>>>> ... it is very difficult to feel respectful sympathy for crooks that<br>
>>>> fuck the rules.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Funny, this will be the second time you want things done right... AFTER<br>
>>>> consolidating benefits gathered doing things wrong.<br>
>>>><br>
>>>> You can not ask for moderation against protest for things done wrong...<br>
>>>> to protect the consolidation of the benefits of your wrongdoing.<br>
>>>><br>
>>>> That is nothing short of DICTATORIAL CENSORSHIP.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> You can have it, if the majority wishes it... but then the majority<br>
>>>> should grab for a mirror and see if it still recognizes a Pirate in the<br>
>>>> image.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Antonio.<br>
>>>><br>
>>>> ________________________________<br>
>>>> From: <a href="mailto:muriel@pirata.cat">muriel@pirata.cat</a><br>
>>>> Date: Sat, 15 Jun 2013 21:25:41 +0200<br>
>>>> To: <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>>>> Subject: [pp.int.general] Moderated PPI discussion list<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Hello,<br>
>>>><br>
>>>> I think is good that we keep this list unmoderated, for those who enjoy<br>
>>>> the rough style, but that we set up an alternative list open to everyone,<br>
>>>> but with a minimum set of mutual respect rules, for those who prefer to<br>
>>>> discuss without being insulted.<br>
>>>><br>
>>>> This way we can benefit from everyone's contributions, and not only<br>
>>>> those who are tough enough to discuss in these terms or that have the<br>
>>>> know-how to set the adequate filters.<br>
>>>><br>
>>>> In my experience, just knowing that there are some rules makes people<br>
>>>> much more respectful, which means that in practice rarely any moderation is<br>
>>>> needed.<br>
>>>><br>
>>>> Would the PPI board be willing to adopt the task of maintaining such a<br>
>>>> moderated discussion list?<br>
>>>><br>
>>>> Of course, the board would be free to delegate this task, but being an<br>
>>>> official PPI mailing list would mean that the board could always appoint a<br>
>>>> different responsible in case of conflict, or if the interest of the<br>
>>>> appointed responsible faded out with time. :-)<br>
>>>><br>
>>>> Best regards,<br>
>>>><br>
>>>> Muriel<br>
>>>><br>
>>>> <a href="mailto:valio@visionsinteractive.ch">valio@visionsinteractive.ch</a> ha escrit:<br>
>>>><br>
>>>> I would opt as well for an open, but moderated new list with different<br>
>>>> rules setup from the beginning, for those that prefer to avoid<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> flamewars and insults.<br>
>>>><br>
>>>> I think there should be a place for free troll and flamewar speech;<br>
>>>> trying to argue who and who isn't a troll i.e. should be kicked out is<br>
>>>> often like arguing who and who isn't a pirate.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> There were discussions in the past without almost any rules. I<br>
>>>> consider it difficult if not arbitrary to setup rules just like so. If<br>
>>>> rules are setup IMO it either should be decided by the list owner or<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> in a sufficiently democratised process. Either one is not easily<br>
>>>> attainable; especially if contrasted with the possibility of setting<br>
>>>> up a new list.<br>
>>>><br>
>>>> Furthermore I'd like to note, that for international coordinators and<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> leaders already exists<br>
>>>>  an<br>
>>>> internal ML setup by PPI itself.<br>
>>>> And of course in most jurisdictions you usually also have the<br>
>>>> possibility to sue people that insult you or provide a platform for<br>
>>>> that; just in case you think it gets really unacceptable for you.<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> That's the easy way. Given you are already certain someone wants to<br>
>>>> troll, insult or flame you without any honest intention, why argue<br>
>>>> with them? After all you're likely a digital native and should know<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> better what works and what not.<br>
>>>><br>
>>>> -pat<br>
>>>><br>
>>>> ________________________________<br>
>>>><br>
>>>> Pirate Parties International - General Talk<br>
>>>> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
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>>>><br>
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>>>> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> ____________________________________________________ Pirate Parties<br>
>>>> International - General Talk <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>>>> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
>>><br>
>>><br>
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>>> ____________________________________________________<br>
>>> Pirate Parties International - General Talk<br>
>>> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
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>>><br>
>><br>
>> ____________________________________________________<br>
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>><br>
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> ____________________________________________________<br>
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