<p>Great piece Matias,</p>
<p>I have 'analized'  the same, but my conclusion is much more simple. Too big are the ego's, too much oversimplified and generalized reasoning. And in the end no real social cohesion (not more then at an average houseparty until the booze runs out). The moment this 'treasure' involves ethical dilemmas instead of solving this there is plain denial (very powerfull ego-tool), walking away from it or infantile dogmas are used.</p>

<p>Where are the (mental and emotional) grown-up pirates ?</p>
<p>Fortunately everybody can call me a troll and we can keep on discussing on a childish level as usual.</p>
<p>There is a basic difference between being naive or being infantile. This is the real challenge.<br>
Good luck with your reflections, </p>
<p>by the way, getting kicked out of 'the group' is my middle name :) I challenge ALL 'group-thinking' on its errors, dogma and inconsistencies. And 'the group' NEVER likes this.  Getting rid of the abusive and manipulative egoists would heal the pirates, not more partying.</p>

<p>anouk<br>
</p>
<div class="gmail_quote">On Jul 8, 2013 3:07 AM, "seykron" <<a href="mailto:seykron@partidopirata.com.ar">seykron@partidopirata.com.ar</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I have been reading this maillist for a while, and I realized there're some<br>
worries leading to tensions between several groups. I understand this is the<br>
nature of politics, because politics is made of tense relationships with each<br>
group wanting to win "something". To be more specific, in the deep under<br>
discussions I can see the "identity problem" (sometimes very explicitly). It's<br>
a recurring problem because we're all human beings and we've got a knowledge<br>
base that defines us as subjects. So... here goes my question: is it possible<br>
to build a common identity in terms of politics?<br>
<br>
I've not got the answer, but I'd like to share some reflections with you. If we<br>
part from the basic premise that we all have different interests, perspectives,<br>
mindsets, and we accept it's almost impossible to put together these elements,<br>
perhaps we'll reach the heart of the problem. We are usually involved in large<br>
word fights to win rhetorical wars instead of figuring out the dissent and<br>
trying to find a way out to reach an agreement. At this point, it's impossible<br>
to see the forest for the trees and it implicitly breaks something. But that<br>
"something" that is collapsing is the same thing that has previously brought us<br>
together for a reason, it is our cohesion key. I think the common identity is<br>
very close to that "something", and since we're pirates I'd like to call it<br>
"treasure".<br>
<br>
The question is a challenge now: what's that treasure? Please, don't tell me<br>
that it doesn't belong to reality, it's more real that any proposal or thought<br>
because we're thinking, taking decisions and fighting for that unknown<br>
treasure. If someone says "I'm not aware of such foolish things, I'm trying to<br>
make something real in Parliament" or "I'm not aware of such foolish things,<br>
I'm trying to make something real in the streets" without any criticism and<br>
reflection about their own activity, it's signal of imminent loss of the way to<br>
the treasure, whatever it might be. Criticism without action is meaningless,<br>
action without self criticism is selfishness.<br>
<br>
What I do know is this treasure is very big and it requires a compromise from<br>
many different positions. I cannot understand all topics, but I trust in other<br>
pirates that understand those topics. That's why I do accept parliamentary<br>
labour as well as social research, and that's why no matter what the ideology of<br>
the ones working in different topics is, I trust we all are looking for the<br>
same treasure.<br>
<br>
Maybe we'll never define what the treasure is, maybe it's convenient to leave<br>
it undefined, but there're values around it: we already spoke about<br>
participatory democracy, public transparency, free culture and knowledge (in<br>
terms of freedom), horizontality, respect, responsibility. I also think personal<br>
interests are essential to carry out jobs with passion. If someone likes to make<br>
money or think in alternative labour models is the same to me. An identity is<br>
something that is always changing and it is never completely defined, but on the<br>
other hand it has a very high consistency because of underlying values. The key<br>
question to validate whether someone is working for its own purpose or not is<br>
simple: how does your job brings us closer to the treasure?. No matter how, if<br>
that person is able to answer this simple question without doubts, it's a pirate,<br>
and if not, it's just another piece taken away for the estalishment.<br>
<br>
My message is it: get back to the roots, we're all human beings and we have very<br>
difficult relationships. Just accept that and let's drink a beer to laugh about<br>
our limitations. Learn lessons from history and your own errors, and be honest<br>
when your interests no longer fits the pirate way. Be scared of you, and scared<br>
of each other, everyone and nobody's looking at you. Your errors will be saw by<br>
thousand of people wanting to propose another way to do the same you're doing,<br>
if you cannot accept your mistake and let others help you, someone else will make<br>
it right and you will not longer be reliable: nobody and everyone will kick you<br>
out.-<br>
<br>
Matías<br>
<br>____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
<br></blockquote></div>