<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/12 Zbigniew Łukasiak <span dir="ltr"><<a href="mailto:zzbbyy@gmail.com" target="_blank">zzbbyy@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im">On Fri, Jul 12, 2013 at 4:53 PM, Betiel <<a href="mailto:betielix@gmail.com">betielix@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
><br>
> 2013/7/12 Zbigniew Łukasiak <<a href="mailto:zzbbyy@gmail.com">zzbbyy@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> On Fri, Jul 12, 2013 at 3:38 PM, Betiel <<a href="mailto:betielix@gmail.com">betielix@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> > What`s the matter if it is leftist or not? The question must be if it<br>
>> > will<br>
>> > be usefull and solve people problems or not. Or if basic incomes should<br>
>> > be<br>
>> > addressed by pirates parties or not. If you see it as a kind of human<br>
>> > right<br>
>> > I believe is a valid pirate topic.<br>
>> ><br>
>> > In Argentina we actually have basic income by law. It would be crazy to<br>
>> > try<br>
>> > to change that, except perhaps to ask for a change in the mount due to<br>
>> > inflation, so we really do not have discussions about it.<br>
>><br>
>> Hmm - I am not sure if we are talking about the same thing - I have<br>
>> not heard about any country implementing the 'unconditional basic<br>
>> income' - or in other words 'citizen salary'.<br>
><br>
><br>
> I hope the other message I`ve send explains it better.<br>
<br>
</div>Yes.  I would argue that minimum wage<br>
(<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage</a>) is very different from<br>
basic income (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income</a>).<br>
<br>
Minimum wage is raising the bar for employment - some people say that<br>
it does not create unemployment but we can easily imagine minimum wage<br>
so high that it would, and if it is low enough - then perhaps it is<br>
not needed at all.  By being conditional it also adds complexity to<br>
the state - while basic income fulfills the humanitarian need -<br>
perhaps even better than minimum wage, because it covers all cases:<br>
the unemployed, the sick, etc. - without adding complexity.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br></div></div></blockquote><div>thanks for the clarification.</div><div>I confused both terms.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="HOEnZb"><div class="h5">
Z.<br>
<br>
<br>
><br>
>><br>
>><br>
>> Z.<br>
>><br>
>><br>
>> > Personally I believe having a basic income helps to avoid abuses from<br>
>> > some<br>
>> > unethical companies.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > 2013/7/12 Zbigniew Łukasiak <<a href="mailto:zzbbyy@gmail.com">zzbbyy@gmail.com</a>><br>
>> >><br>
>> >> Basic income is often mentioned as point of the pirates program.  Do<br>
>> >> you think it is a universal thing across all pirate parties - or is it<br>
>> >> just the German pirates that stand strongly behind it?<br>
>> >><br>
>> >> Do you think it is leftist?<br>
>> >><br>
>> >> Personally I support Basic Income.  It might be viewed as slightly<br>
>> >> leftist - but if it is introduced together with a linear taxation<br>
>> >> scale and getting rid of unemployment benefits - then it is not<br>
>> >> leftist at all.  For me the most important aspect of this whole<br>
>> >> package is that it makes governance simpler.  Taxation is decoupled<br>
>> >> and can be payed independently for all income sources and the state is<br>
>> >> not forced to do things that depend too much on personal circumstances<br>
>> >> (like checking if the person is really unemployed and if he really<br>
>> >> tries to find a job etc) - state is not good in these - people quickly<br>
>> >> learn how to fool it and that is demoralizing.  But state is good for<br>
>> >> universal services - like paying everyone the same amount.  So let the<br>
>> >> state do what it is good at and let other, smaller organizations do<br>
>> >> other things.<br>
>> >><br>
>> >> There are of course many other benefits as well - but this is what<br>
>> >> moves me personally.<br>
>> >><br>
>> >> --<br>
>> >> Zbigniew Lukasiak<br>
>> >> <a href="http://brudnopis.blogspot.com/" target="_blank">http://brudnopis.blogspot.com/</a><br>
>> >> <a href="http://perlalchemy.blogspot.com/" target="_blank">http://perlalchemy.blogspot.com/</a><br>
>> >> ____________________________________________________<br>
>> >> Pirate Parties International - General Talk<br>
>> >> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>> >> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > ____________________________________________________<br>
>> > Pirate Parties International - General Talk<br>
>> > <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>> > <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> Zbigniew Lukasiak<br>
>> <a href="http://brudnopis.blogspot.com/" target="_blank">http://brudnopis.blogspot.com/</a><br>
>> <a href="http://perlalchemy.blogspot.com/" target="_blank">http://perlalchemy.blogspot.com/</a><br>
>> ____________________________________________________<br>
>> Pirate Parties International - General Talk<br>
>> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
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> Pirate Parties International - General Talk<br>
> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
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Zbigniew Lukasiak<br>
<a href="http://brudnopis.blogspot.com/" target="_blank">http://brudnopis.blogspot.com/</a><br>
<a href="http://perlalchemy.blogspot.com/" target="_blank">http://perlalchemy.blogspot.com/</a><br>
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<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
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