<div dir="ltr">Transparency does not necessarily mean public votes, that's a fallacy. Of course it means that the result, the voting count, must be public, but not each individual casted ballot. But what do I know, it's your flame anyway.</div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Apr 27, 2014 at 5:02 PM, carlo von lynX <span dir="ltr"><<a href="mailto:lynX@pirate.my.buttharp.org" target="_blank">lynX@pirate.my.buttharp.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I'll skip the irrelevant parts (still not enough, sorry).<br>
<div class=""><br>
On Sun, Apr 27, 2014 at 04:16:10PM +0200, Cal. wrote:<br>
> The electorate deserves? It's not you who decide what the electorate<br>
> deserves. They decide by themselves in a periodic event called<br>
> "elections."<br>
<br>
</div>We once upon a time voted in favor of a principle called transparency.<br>
If you prefer an intransparent party, there is a broad choice.<br>
<div class=""><br>
> Whatever. You are focusing on people instead of decisions. A good<br>
> decision should stand up on its own. What are you fearing, with this<br>
> enormous authority principle appeal?<br>
<br>
</div>It's easy to say wise sounding words. It's populism at work. You<br>
are claiming that a good proposal needs no social structure of<br>
supporters. That is a naive ideal that no tool or democratic<br>
model is capable of implementing. So please stay on the grounds<br>
of the least worse options that we have - not illusionary and<br>
unscientific propositions which are just populistic.<br>
<br>
Stop bashing, start proposing.<br>
<div class=""><br>
> > The Meinungsfindungstool that refuses delegations is yet another<br>
> > direct democratic tool. The Internet is full of those and the reason<br>
> > LQFB stands out is because of its liquid democracy principle.<br>
><br>
> Circular reasoning. liquid feedback is better because is liquid feedback.<br>
<br>
</div>Go back to page #1 explaining how liquid democracy is less worse than other<br>
forms of democracy. You will always be able to dissect things I say if you<br>
pretend the other parts of the reasoning weren't there.<br>
<div class=""><br>
> and solely propaganda, is that LIQUID FEEDBACK IS A FAILURE (it. only.<br>
<br>
</div>You only proved that it failed for you.<br>
Saying it in CAPS won't make it more scientific.<br>
<div class=""><br>
> >> You are assuming that a person without time to vote has time to<br>
> >> control and validate their delegates' ones.<br>
> ><br>
> > No, I assume that if a person votes on something in a scandalous<br>
> > way that everybody starts talking about, that person will immediately<br>
> > stop having such a strong political influence.<br>
><br>
> Protection against scandals? Is this all we get?<br>
<br>
</div>You are welcome to have a better idea than liquid democracy.<br>
<div class=""><br>
> > This is a huge advance-<br>
> > ment compared to representative democracy were you can yell at your<br>
> > political leadership day-in day-out for betraying your interests,<br>
> > and after 4-5 years you are back at having to choose the least worst<br>
> > evil. People who speak of superdelegates as being similarly bad as<br>
> > representative democracy are just lying to themselves, being emotional<br>
> > on the topic rather then scientific.<br>
><br>
> You have no faint idea of scientific process. We have 3 year data run,<br>
> but I need you to remind me what your thesis was, when we started this<br>
> liquid experiment.<br>
<br>
</div>LQFB has produced the PP-IT a quite impressive political programme,<br>
considering that we never got close to the necessary participation numbers.<br>
The problems of the PP-IT are in regulation and most of all in the respect<br>
of rule of law (but apparently most young parties start out like that).<br>
<div class=""><br>
> > Usually they are the types who<br>
> > would like to be the bosses of the movement and actual democratic<br>
> > consensus has not been in their favour.<br>
><br>
> ad hominem?<br>
<br>
</div>No, it's a large social phenomenon.<br>
As long as party structures aren't solid enough to protect against<br>
that kind fo rhethoric, it's just natural to advance it.<br>
Everyone by nature feels he is right, no?<br>
<div class=""><br>
> you inserted a causal relationship between secret voting and voting on<br>
> people. you said that secret vote is only needed when voting on<br>
> people.<br>
<br>
</div>Yes, that is the law in Germany and several other countries.<br>
Italy is currently discussing this kind of law and we have discussed<br>
it for our internal elections in the party, too. Where were you?<br>
<div class=""><br>
> there are secret votes that are not about people, and this is your<br>
> counterexample.<br>
<br>
</div>Name me an example where it is reasonable to have secret vote on a political<br>
issue and not have a reason to question the outcome. Secret vote is a<br>
vector for vote trading.corruption.<br>
<div class=""><br>
> language analysis and antispam in a voting tool? will your party be<br>
> taken over by some bot?<br>
<br>
</div>Democratic parties have an elected justice system. If certain types<br>
of rhethoric tricks are clearly identified and banned, this can be<br>
enforced. My favorite example here is the straw-man argumentation<br>
which is extremily popular in Italy and generally accepted.<br>
<div class=""><br>
> > Stop expecting perfection from liquid democracy. Accept that it<br>
> > is merely the least bad of democracies and do something on how to<br>
> > improve it - if that is really your goal.<br>
><br>
> ad hominem?<br>
<br>
</div>You are talking to me, I am talking to you.<br>
Of course you can inflate the meaning of the words "ad hominem"<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>