<div dir="ltr">Totally agree :)<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-03-11 22:25 GMT+01:00 Zbigniew Łukasiak <span dir="ltr"><<a href="mailto:zzbbyy@gmail.com" target="_blank">zzbbyy@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Identity and shared values/culture - this is the corner stone for any<br>
movement - agreed.<br>
There is some work already done in this area - see for example<br>
<a href="http://blog.pirates-without-borders.org/pirate-codex/" target="_blank">http://blog.pirates-without-borders.org/pirate-codex/</a> - this is of<br>
course very little, but mention it for the record.<br>
<br>
I don't think that we could invent a shared culture - it will grow<br>
when we do stuff together - and reflect upon this. This needs to be<br>
done in parallel - do things together and build shared values -<br>
because it is the actions that give the concrete material to attach<br>
our thinking to, to reflect upon - and the thinking will give us ways<br>
to improve our actions.<br>
<br>
This probably is material for a whole new discussion thread.<br>
<br>
Z.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Wed, Mar 11, 2015 at 8:35 PM, Thomas Blechschmidt<br>
<<a href="mailto:thomas.blechschmidt@piratenpartei-bayern.de">thomas.blechschmidt@piratenpartei-bayern.de</a>> wrote:<br>
> OK, Markus,<br>
><br>
> THX for that answer. I pick that up, because in my eyes it shows, that we<br>
> have a problem in common:<br>
><br>
> We are focused on topics. That is a fact in Germania as well as in Bavaria.<br>
> Why is that a problem?<br>
><br>
> Because topics are Challenges and not solutions. So, if a heterogenic group<br>
> of persons take care about a political topic and they do not have a at least<br>
> pretty similar interpretation of political items, values, philosophies, or<br>
> let us say the basics, and they bring in the political culture and the<br>
> socially programmed behavior of their personality, that means they all will<br>
> work on the same topic with different methods and will expect everybody else<br>
> to do that in the same way.<br>
><br>
> Will that work? I doubt it.<br>
><br>
> And here I see the first issue for PPi to do. Create a common identity among<br>
> international pirates. Kick out anything, what does not have a significant<br>
> acceptance. Take care that tools are not going to be rotten by personal<br>
> conflicts.<br>
><br>
> The personal affectivity of any member in a political group, willing to make<br>
> a change, is absolutely not of interest. The challenge is to run into a hard<br>
> work process to find out, what the members have in common and to take<br>
> consequences, if one realizes, that he does not fit in the group or the<br>
> group does not fit for him.<br>
><br>
> The missionary attitude to persuade other people about one's own ideology is<br>
> a dead end. It leads to nowhere. In the best case it brings up the idea to<br>
> turn around and set one's own ideology on the street to find an new, common<br>
> ideology among pirates.<br>
><br>
> The error begins, when ideology becomes dogmatic. To do everything by a<br>
> certain "Book of rules" shows the mentality of a follower. It is one thing<br>
> to neglect leadership and to live a pretty anarchic political life, but the<br>
> consequence is, that there will be no evolution. Followers don't walk<br>
> straight ahead and don't lead people. The secret ist, to balance out<br>
> leadership with obeying without blaming followers or leaders.<br>
><br>
> What I tried to make clear: Before we go to take care about political<br>
> topics, we should find out, which emotional, intellectual, philosophical and<br>
> political basics we share. Because that is, what unites us. Common topics<br>
> don't do that.<br>
><br>
> Take an example on Varoufakis blog about his interpretation of his<br>
> selfdescription as radical and abnormous Marxist. And crosscheck the<br>
> reaction on this especially on German language blogs. If Varoufakis is a<br>
> Marxist, I'm the pope. Really.<br>
><br>
> But he shows a reflection on Marxism, not even similar to Marxism. He really<br>
> locates the basic political issues "Liberty" (as a value) and "rationality"<br>
> (as criteria for legitimacy) in Marxism and the Marxism itself as ideology<br>
> of the political "Leftists". That makes me think, that he either does not<br>
> know, that "Liberty" as a value is the central basic value of Liberalism,<br>
> expressed an well articulated in John Lockes oeuvre and "rationality" as<br>
> criteria for legitimacy is central item of the "époque of enlightenment",<br>
> when Rousseau and Descartes described their view of a democratic society,<br>
> Newton, Lasalle, Hume and Voltaire worked on their scientific and poetic<br>
> fields to explain the world besides simple believing in God and his<br>
> creativity.<br>
><br>
> I wonder whether we find that common ideological basis. The experience here<br>
> in Bavaria and Germany shows, that it is not possible to form a powerful and<br>
> creative movement just along common topics. Especially we pirates should be<br>
> aware, that topics are no intellectual property. Because we know. That<br>
> intellectual property in reality does not exist. The only thing, that might<br>
> have a right to exist, is that the developer of an idea benefits from it<br>
> during his lifetime. And this only can rely on settled law. After his death,<br>
> this right extinct. There is no reason for prolongation, neither for his<br>
> children nor for any company.<br>
><br>
> OK, enough for today. Let's see, if something comes out of this. As pirates<br>
> we can create a international movement, and we can create a international<br>
> party as well. With direct, physical members. We do not have to arrange an<br>
> organization according to national laws just because no international<br>
> parliament exists.<br>
><br>
> regards<br>
><br>
> Thomas<br>
><br>
><br>
><br>
>>-----Ursprüngliche Nachricht-----<br>
>>Von: <a href="mailto:pp.international.general-bounces@lists.pirateweb.net">pp.international.general-bounces@lists.pirateweb.net</a><br>
>>[mailto:<a href="mailto:pp.international.general-bounces@lists.pirateweb.net">pp.international.general-bounces@lists.pirateweb.net</a>] Im Auftrag<br>
>>von <a href="mailto:thijs.markus@piratenpartij.nl">thijs.markus@piratenpartij.nl</a><br>
>>Gesendet: Mittwoch, 11. März 2015 16:49<br>
>>An: Pirate Parties International -- General Talk<br>
>>Betreff: Re: [pp.int.general] Don't you think we should stand up and<br>
>>actually do something?<br>
>><br>
</div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">>>There are quite a number of topics on which we should collaborate<br>
>>internationally, I'd say.<br>
>><br>
>>For example, in the dutch pirate a group recently started working on<br>
>>finance/economy monetary systems (fiat systems, cryptocurrencies, gold<br>
>>standard etc). I would not be surprised if other pirate parties have or<br>
>>had similar groups. A lot of things on this topic are global (IMF,<br>
>>global banks) or at least in the EU europe-wide (ECB).<br>
>><br>
>>To my mind an obvious purpose of PPI would be to link up these sort of<br>
>>national groups. At the very least they can share one another's research<br>
>>and opinion to advance their own. And a bit of international feedback to<br>
>>one another would help heaps in keeping the national groups active and<br>
>>moving on.<br>
>><br>
>>The parallel national re-invention of the wheel is one of the things<br>
>>where PPI has a role to play.<br>
>>____________________________________________________<br>
>>Pirate Parties International - General Talk<br>
>><a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
>><a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
><br>
> ____________________________________________________<br>
> Pirate Parties International - General Talk<br>
> <a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
> <a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">--<br>
Zbigniew Lukasiak<br>
<a href="http://brudnopis.blogspot.com/" target="_blank">http://brudnopis.blogspot.com/</a><br>
<a href="http://perlalchemy.blogspot.com/" target="_blank">http://perlalchemy.blogspot.com/</a><br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">____________________________________________________<br>
Pirate Parties International - General Talk<br>
<a href="mailto:pp.international.general@lists.pirateweb.net">pp.international.general@lists.pirateweb.net</a><br>
<a href="http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general" target="_blank">http://lists.pirateweb.net/mailman/listinfo/pp.international.general</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature">"Natural e Inconfundible :)"<br>"La informatica es una competición entre los ingenieros del software, que tratan de crear mejores programas a prueba de tontos; y el Universo, que trata de crear mejores tontos. Por ahora el Universo va ganando..."</div>
</div>