<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 18, 2016 at 1:52 PM, carlo von lynX <span dir="ltr"><<a href="mailto:lynX@pirate.my.buttharp.org" target="_blank">lynX@pirate.my.buttharp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">On Thu, Aug 18, 2016 at 01:22:52PM -0600, Ray Jenson wrote:<br>
> As a serious response to Zbigniew Łukasiak, please allow me to propose the<br>
> following:<br>
><br><br>
<br>
</span>Please don't propose proven dysfunctional social strategies.<br>
Try to google "don't feed the trolls" - you'll find dozens of<br>
blogs and even papers disproving its efficacy. Not one that<br>
has provided evidence in favor.<br></blockquote><div><br></div><div>In point of fact, trolling is often a sign of mental illness.</div><div><br></div><div>No efficacy in any case.</div><div><br></div><div>Moderation is weak.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> with something that seems more acceptable. Given that this is not a verbal<br>
> forum, and that all subjects can be accessed and discussed openly, it<br>
> shouldn't require hierarchical mayhem to consider serious proposals.<br>
<br>
</span>Again, consult those documents. None have been able to work out a<br>
solution that doesn't involve the word moderation. Please be scientific<br>
and take failed 1968 ideology to the attic.<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>You claim to have secured my failure, yet you do nothing to propose a good solution.</div><div><br></div><div>Perhaps you are merely trolling?</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> However, a consensus in the majority should determine support. If it's<br>
<br>
</span>How do you measure a consensus on a mailing list?<br>
<span class=""><br>
> close, discussion might clear it up or it might not, but in any case,<br>
> tabling something that might be useful in the future is harmful.<br>
<br>
</span>"tabling"? What is tabling and what does it take to happen?<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Google is your friend. You might try looking up the term "consensus process".</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> 2. The educational systems are geared to favor the wealthy, the politically<br>
> connected, and those being groomed for such things in the future. They are<br>
> operated by government, for government aims, within a government-approved<br>
> structure. Thus, correct and understandable grammar may not be possible for<br>
> everyone. We need to encourage these things, for certain, and help to<br>
> improve it through education. But we should understand just how atrocious<br>
> the system actually is before we bitch too loudly.<br>
<br>
</span>This is entirely off-topic, right? Nobody is going to moderate anyone<br>
for speling or problems grammar.<br></blockquote><div><br></div><div>People do. The term "grammar nazi" is common.</div><div><br></div><div>I find the whole line of reasoning to be off-topic, truly.</div><div><br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> 3. I'm opposed to this. I can filter out or include whatever rubbish I want<br>
<br>
</span>Yes it is frequent that those that have no experience in the field of<br>
sociology are ideologically against measures that help social co-existence.<br>
<span class=""><br>
> to. And occasionally, the trolls actually spark an idea with their<br>
<br>
</span>If they can act decently, they can still spark ideas.<br></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Decency has nothing to do with it. I've had people openly attacking me give me a solution to something else entirely without meaning to.</div><div><br></div><div>Decency is what we should feed.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> always rebel against it until they become the older generations, and<br>
<br>
</span>They should rebel on political issues, not by hitting below the belt.<br>
<span class=""><br>
> If you delay the emails from going back out, you weaken the system and open<br>
> up a vulnerability.<br>
<br>
</span>Yeah, nettime-l is super vulnerable.<br></blockquote><div><br></div><div>More like a social weakness, rather than a technical one.</div><div><br></div><div>The computer merely conveys it. The problem isn't with the computer, or the software. The problem is in how we, as human beings, handles it.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> The only solution is to grow thicker skin.<br>
<br>
</span>That is an ideological statement which has been proven wrong over and over.<br></blockquote><div><br></div><div>Yet you don't propose a superior one.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> This means we simply have to tolerate what is protected as free speech,<br>
<br>
</span>This is a false application of the notion of free speech.<br>
It's poisonous false interpretation has caused the crisis of the<br>
pirate movement.<br></blockquote><div><br></div><div>Indecency is not protected by free speech. Trolling, however, often is. This is a matter of law.</div><div><br></div><div>The crisis isn't in giving the public a voice; the crisis is in our inability to listen in spite of it.</div><div><br></div><div>"Thicker skin" works just fine. Look at the two main US Presidential candidates as a prime example. And look at any Presidential race since the 1780s.</div><div><br></div><div>The crisis is because we're assholes to each other, not because the trolls are doing anything in particular.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class=""><br>
> Mahatma Gandhi's words come to mind: "First they ignore you, then they<br>
> laugh at you, then they fight you, then you win." (No, Trump didn't<br>
> originate that, in spite of what he thinks.)<br>
<br>
</span>First they let you speak freely, then they moderate you, then you<br>
fail to contribute anything useful while the others get work done.<br>
You try to get angry at everyone, but since noone hears your anger<br>
you only have a choice of acting civil or be gone.<br></blockquote><div><br></div><div>Yes, that's exactly what a Pirate stands for... not. You're being a hypocrite, here.</div><div><br></div><div>But that's a good descriptor of what's happened so far.</div><div><br></div><div>Congratulations, you've just re-iterated what someone from the MAFIAA told me almost 10 years ago, almost verbatim: "You only have a choice to be civil, or be gone."</div><div><br></div><div>I was being civil when I told them that they were greedy, stupid, and evil drunkards who failed to listen to the very people they claim to be providing a service to. Those were the kindest words I could use.</div><div><br></div><div>So go ahead: propose a solution that's better. </div><div><br></div><div>Move, or be silent. But in your silence, know that those who move are more likely to survive.</div></div>
</div></div>